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但是换妻游戏仍然不会带来一个更为公正、更为健康的社会。设想一对一无是处、相貌丑陋的夫妻将没有人愿意和他们玩换妻游戏，他们多么孤独。荆歌：
朱文真是悲天悯人。说到丑夫妻将被无情排斥在换妻游戏之话，我想这显然是与贫富不均一样严重的社会问题了。我们要政府干什么？在这种困难的时刻，就需要政府伸出援手了，政府应该像法律援助一样，援助换妻。召集一些美男美女，把这些志愿者组织起来，扶贫帮困，让玩不了换妻游戏的人，最终也能游戏起来。朱文：
当换妻游戏成为社会主流时，那些恪守一夫一妻的人将成为道德败坏者。叶弥：
换妻以后怎么样？如果婚姻还继续的话，他们是从此不作它想，还是从此每天胡思乱想？我倒是对这感兴趣。荆歌：
叶弥的问题提得好。据说玩过换妻游戏之后，百分之八十的人很快就离婚了。离了，就不是自己的妻子了。把即将不是自己妻子的女人拿出去跟人交换，这其实也就算不得真正意义上的换。慷他人之慨，算什么好汉啊！看来玩这种游戏，还得具备良好的心理素质，换了，还照样做夫妻，这才见英雄本色。我们今天对这个荒唐的话题进行了一番并不荒唐的讨论，真是非常有意义。通过讨论，我们至少能够得出以下结论：一，我们不换；二，我们不太相信别人会换；三，即使有人换，也绝对是一小撮，永远不可能成为主流；四，换的初衷是为了快乐，游戏嘛，不就是找乐子吗，但是，换的结果却一定是得了小欢乐换来大痛苦。
因此我们的口号是：你换他不换，他换我不换；你和他都换，我也决不换！
谢谢诸位！
选美
本期嘉宾
海男女。作家。主要作品有诗集《风琴与女人》、《虚构的玫瑰》，长篇小说《我的情人们》、《香气》、《谜语毁灭者》等。现供职于《大家》杂志社。
东西小说家。主要作品有《没有语言的生活》、《耳光响亮》、《目光愈拉愈长》、《不要问我》等，现居南宁。
李洱小说家。主要作品有长篇小说《花腔》、《石榴树上结樱桃》等。现居北京。
长岛诗人，1967年10月生。作品散见于海内外百余家报刊杂志及数十种诗选集。部分作品被翻译成英、日、俄等国文字。已出版诗集《承受与表达——长岛10年诗选》（1997，上海三联书店）等两部。现居苏州。
选美（1）
荆歌：
选美早就成为一项世界性的活动，世界小姐的评选，迄今已有50年的历史了。女权主义对于选美，是持反对态度的，觉得以男性的视角来对女性的身体提出这样那样的要求，是对女性的污辱，至少是极大的不尊重。中国妇联早先也是反对选美的，但现在的态度有所改变——不提倡不反对。李洱：
谁说是男性视角？现在，什么东西让人感到舒服，一些女权主义者就会认为是男权主义的结果。情形通常是这样的：让男人舒服？不行不行，万万不行，因为那肯定是男权作祟；让男人女人同时舒服？不行不行，还是不行，因为后面拖着男权的尾巴呢；那就只让女人舒服，不让男人舒服？好好，要的就是这个，太舒服了。这一下就“干净”了，女权主义者就舒服了，因为没有男权味道了。不过，具体到选美，情况还是比较复杂。因为据我所知，很多女人比男人关心选美。在选美现场，脖子伸得最长、尖叫声最高的，肯定是女人。我不能说这跟臭男人无关，但是，这仅仅是臭男人的事吗？莫非那些尖叫的少女是臭男人做了换性手术做过来的。所以说，很复杂。海男：
选美是一种刺激，我站在女性的角度告诉自己说：“如果我有一副好身材，有模特的姿态，我一定要去参加一次选美。”荆歌：
李洱对女权很敏感，好像是一见到女权主义者就要吵架。好在海男不女权，坦言自己都有参加选美的想法。她的“如果……就……”，显然是她的谦虚，我认为，要是她去参加选美，至少也能得个亚军。对于选美，作为女人的海男，一点都不反对，我记得她好像还写过一部以模特生活为题材的小说，充分表达了她对女性身体之美的赞赏。李洱这架看来是吵不起来了。早知道我们应该请一位女权主义者来参加我们的座谈，这样就有热闹看了。海男：
那是许多年前了，我是写过一部有关模特的长篇小说，书名是《坦言》。那时候，心情就像花朵般灿烂地开放着……东西：
我不觉得选美是一种性别歧视，如果男性能给人以美感，不妨也上台去走几步，也弄个选美什么的。但关键是男性的身体没女性那么有美感，也吸引不了太多的眼球。现在很多参加选美的女性也不会觉得有什么不光彩，反而有自豪感。这就找对了感觉，是人的本性，就像孔雀它为什么要开屏，不就是为了把自身的美展示给异性吗？我觉得女性展示身体的美，就像我们写作要展示自己的文字一样，总是想把自己美好的一面拿出来，证明自己的可爱。女性的身体美不仅男人喜欢，就是女性也会由衷地赞叹。海男：
我是女人，我坐在书屋，我不是美女。然而，我欣赏美女，只希望人类繁衍美女的秘诀永不失传，惟其如此，我们人类既可以醉心于肉体，也可以观赏身体的另一种现实。美，是忧郁的悲哀，也会带来甜蜜的悲哀。荆歌：
东西觉得男人的身体不如女人好看，这是不是男性视角呢？正因为你是男人，所以觉得男人的身体不如女人看好。我也觉得女人的身体比男人好看。但我想，我要是个女人，也许就会觉得男人的身体看上去更赏心悦目些。东西说女人也会由衷地赞叹美女的身体，海男的话也支持了他的观点，但我相信，这种赞赏，跟男人眼睛里所看到的女性身体之美，还是不一样的。东西：
我刚工作的时候，一位领导问我：世界上什么是最美的？这有很多答案，比如自然啦，艺术作品啦，心灵啦等等，但我回答最美的是女性。直到今天我还坚持这个观点。其他的美会让我身心愉悦，但却不能像女性的美那样让我感到呼吸困难。女性的美是令人震惊的，是可以动摇人心的。所以古人要说：“英雄难过美人关。”所以关键的时刻人们总喜欢用“美人计”。荆歌：
不会有女人因为女性美而感到“呼吸困难吧”！当然同性恋不在我们今天的讨论范围内。长岛：
我的态度很鲜明，对选美这样一个将“美”落实到具体行动的世界性的活动，我没有任何不赞成的理由，我的态度甚至比目前中国妇联的态度还要积极些——尽管我从没有做过任何选美活动的评委。李洱：
我妻子当过选美大赛的评委，可是连她当评委的选美比赛，我也没有看。我自己很少看选美。到现场看比赛很麻烦，看电视转播呢，除了足球节目，别的节目我都记不住时间。偶尔碰上一次电视转播，看了也就看了。觉得这个不错，那个也不错，脸蛋好，腰好。有些美好的或者不美好的小联想，有些青春易逝的小伤感，有些白菜心早晚要被猪给拱掉的小感叹，如此而已。而美女们的名字却记不住。东西：
我最早知道选美是在电视上，那时候电视节目还比较正统，演员或主持人连风纪扣都要扣好。某一天突然出现了比基尼，一大排的美女站在舞台扭来扭去，那收视率不用说，哗地就上去了。对此我是比较欣喜的，因为我把这当作走向开放的标志。荆歌：
确实社会的开放，在许多时候，是从身体开始的。所以我一向对那些敢于突破道德规范的女性心存敬意。正是她们用她们的娇弱之躯，冒着唾沫和白眼，像冒着枪林弹雨，甚至不惜舍弃花一样的生命，为我们的美好生活杀出一条血路，社会常常就是这样不断向前进步发展的。要是古往今来的女性，都是贞女节妇，那么我相信，我们今天一定还生活在笑不露齿、父母在不远游的时代，也就根本不可能有幸在舞台上、电视上看到那么多身材优美、肤色鲜亮的美丽女人了。我看模特们穿了泳装在众目睽睽之下自信大方地走来走去，我心里有说不出的佩服。我想要是换了我，穿得这么少，到了台上，一定是手足无措无地自容了，一定会显出委琐相。
选美（2）
长岛：
多年前，我在媒体干活时，还真采访过一场选美比赛。那时举办这样的比赛还算是早的，有点领风气之先的味道，所以也特别招人耳目。参赛者还真不错，个个青春靓丽，好多还都是大学生。可是评委特让人生气，素质之低下让人一目了然。我想，很多的选美活动，大概都是这个样子。后来我明白了个中的道理，比赛中取得第一名的，往往不是最好的。荆歌：
冲着这一点，长岛就应该去当选美大赛的评委，以便把真正的美女选出来。我觉得什么领域都可以搞腐败，就是选美不能腐败。如果选美也搞腐败，那么这个世界就会变得越来越丑恶，真正意义上的丑恶。到处晃来晃去的，都是东施，而且还戴着桂冠，这日子怎么过呀？我们到底还要不要活下去呀？海男：
世界性的选美活动产生了这样的意义：女性的身体不仅仅是性和繁殖生命的工具，它最为重要的是让人观赏，我们可以欣赏一朵玫瑰花的忧郁之美，也可以欣赏一朵牡丹花的娇艳之美，可以欣赏一朵百合花的高贵之美，可以欣赏菊花的素洁之美……我们为什么不可以观赏美女呢？长岛：
我记得王安忆在《长恨歌》里就描写的那个天生丽质的上海女子王琦瑶，好像就是通过选美改变了自己的人生。她在一次选美中获得了第三名，于是穷苦出身的她就成为一位富豪的外室，住进了静安区的别墅群。当然后来她的命运有了许多变化，这是另外的话题，这里不去说它。很多人也许会唾弃这样的选美比赛，但是我想，即使这里面有着金钱和美色交换的黑幕，却也是一个穷苦姑娘改变一生的机会。还有大明星张曼玉也是如此，如果不是当年竞选香港小姐，那个长着小�