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荆歌：
那么在文瑜眼里，成都人重庆人都不性感了？自己不吃辣，也不是什么优点，却要把天下吃辣的人都打入“不性感”的十八层地狱，真是没道理！陶文瑜：
荆歌可能因为棉袄的事老和我过不去，其实性感完全是一个见仁见智的东西，是一个人各有志的东西，为什么我们要反对包办婚姻呢，包办婚姻马颈圈大的弊端就是强人所难。汤海山：
对性感的欣赏，意味着一段旅程的开始，精神或肉体上的。不管人们是否有勇气承认，对性感的欣赏和喜欢之情，是随身携带着意淫的。文雅也好，野蛮也罢，我们无法摆脱与性感的亲密关系。当然，对一些人而言，意淫是对失落的体验，也是自足的体验，未必落实到行动上。魏微：
女人的性感如此，男人的性感更是这样，针对精神的性感来说，身体的性感实在算不了什么。史泰龙性感吗？从身体性来说，肯定有人说他性感，可是一个男人长成这样——让人感觉他只剩下了身体，而忘记了他还有些别的——这不是件可怕的事么？所以我觉得，性感的男人主要在于他性感的性格（或精神），比如说自信，含蓄，才华，热情，天才的表达能力，幽默，敏感，就知识阶层来说，还应有个知识装备的问题，比知识更重要的是思想，比思想更重要的是品质等等，不一而足。汤海山：
当然关于男人的性感，应当由女人来说，魏微认为男人的性感更多的是精神上的，这应该是权威结论吧。不过，除了精神，我想男人的性感，也应该有一些身体的特征。比方有的女人认为男人的刀疤性感，这和我的感觉接近。我感到，肌肉和胡子更象征男性，因为有力量感。男人的体毛，可能被不少女人感兴趣，它能引起联想。粗犷的男人，往往受女人青睐。当然粗犷同时也体现在风度气质上，如成熟、落落大方、洒脱、豪放、硬朗、不拘小节等等。但这些多是性格上的，视觉、嗅觉、听觉上混合的性感，便千姿百态了。有句歌词说女人喜欢男人身上的汗味和淡淡的烟草味，也有的女人醉心于男人的冷酷无情，还有的心仪看上去有爆发力的男人。如果这些配上勇敢、智慧、浪漫与幽默等，那样的男人更容易闪耀出性感。荆歌：
我注意到一份研究，说其实女人更迷恋于男人一种特殊的体味。也许就是某些男人的汗臭吸引了女人吧。有了这个研究结果，世上很多令人疑惑不解的事，就有了答案了。通常一个美女，爱上一个看来什么优点都没有的男人，所有的人都会问她：“他有什么好？”她说不出来。但她就是迷他，愿意为他众叛亲离，甚至愿意为他死。原因原来是那么简单，她就是被他的体味吸引了，喜欢他的汗臭。鬼子：
男人当然一样性感，有的人喜欢某男人的嘴唇，有的人喜欢某男人的脖子，有的人喜欢某男人的长发，有的人喜欢某男人的光头……都是因为给了对方以性感的。什么样的男人才算性感呢？还是因对象而言，不同的人有不同的看法，苏童是性感的，荆歌也是性感的，我就听一莫言的崇拜者（当然是女性），说莫言的小眼睛很性感……还是那句话，就看是谁来认定了。性感是有对象的。不同的对象，有不同的性感的概念，你以为性感的，我不一定觉得性感；我觉得性感的，你不一定也觉得性感。荆歌：
但还是有一个普遍的尺度存在。比方说武大郎和武松，通常都认为后者才是性感的。如果有人偏好武大郎，那这个人就是有点怪癖了。像鬼子这样的人，应该是绝大多数人都认为是性感的。不能过分强调见仁见智，否则就失去了评判标准。其实有一些女人，即使是在女人的眼里也是性感的。鬼子：
这是一种“共识”的升华，一种对美的共识，这种共识是本能的，与性别无关。汤海山：
性感通常有点情色味道，从女人或男人的身体上散发出来，接近于女人味或男人味的说法，是性别的天赋特征中飘忽出性灵的那些成分吧。陶文瑜：
女人看男人的性感，应该看一个整体，不然这个“性”就是局限性，这个“感”就是感冒的感了。比如就拿荆歌来说吧，有朋友说荆歌的鼻子很性感，但如果你提着他的鼻子从街上走过，看看别人是什么反映？汤海山：
特定情景中，自然之物也显露性感，床单上的月色，深夜不经意听到的裙链声，还有某种高跟鞋发出的节奏，以至散漫的喘息、呻吟，有时，如一闪念，从自己的身体里渗透出来。这时候的性感，是孤独的，但它并不会寂寞。
性感是性欲的密码。性感与性欲的联系与区别，我想是这样的：性感是阅读，性欲是创作。虽则阅读者未必创作，创作者也未必阅读，但阅读者更容易去创作，创作者也较常人更喜欢阅读。陶文瑜：
我还有一个想法，就是特别熟悉的异性朋友间，反而没有性感的体会，可能就是太要好了，太熟悉了，就像自己的亲人似的，所以从这个意义来说，性感也是一种距离吧。荆歌：
文瑜显然是把老婆一棍子打死了。不过神秘感确实很重要，神秘的女人总是性感的。所以小时候看电影，觉得女特务都很性感。但我认为话不能反过来讲，不神秘的女人就一定不性感。性感是各种各样的，千姿百态的，所以要给出一个“性感”的精确定义，才会那么困难。
性感（4）
魏微：总而言之，性感这东西主要是针对异性而言的（同性恋除外），可爱的男女有很多，而可爱的男女无一例外都是性感的，他们的性格举止给人以愉悦、享受和回味，他们给我们的精神带来很多妙不可言的东西，让我们活在这世界上，不至于太乏味，让我们对交流充满了向往。
荆歌：魏微这话说得多好！本来按照惯例，我会在谈话的最后，自以为是地总结一通，好像我这个主持人不说一番屁话，我们的座谈就不能结束，大家就不能去吃饭似的。现在我决定什么都不说了，就用魏微的话来充当“代总结”。谢谢魏微！谢谢大家！
包办婚姻
本期嘉宾
李洁非四十岁的男人；有妻、子，在某研究所领一份薪水，写文章、读书、上网、下棋度日。
张梅女。张梅，广州人，作家，出版著作十余种。擅长小说散文创作，一直生活在广州。曾任《广州文艺》杂志主编，现在广州市文学创作研究所专业作家。
储福金小说散文家。主要作品有长篇小说《雪坛》《心之门》等八部，中篇小说五十余篇，短篇小说百余篇，散文集《禅院小憩》《放逐青草地》等。
丁丽英女。诗人，小说家。得过刘丽安诗歌奖，翻译出版《伊丽莎白·毕肖普诗选》。另有《孔雀羽的鱼漂》、《时钟里的女人》等小说出版。
顾艳女。作家。代表作有长篇小说《杭州女人》、《夜上海》、《疼痛的飞翔》等。部分作品被翻译到海外发表和出版。为浙江当代作家（1949—1999）“五十杰”之一。居杭州。
包办婚姻（1）
荆歌：
我在鲁院学习的时候，曾与张梅讨论过包办婚姻与自由恋爱的利弊优劣。张梅后来还写了文章，对“包办”大唱颂歌——虽然她的婚姻并非包办。由自由恋爱而走入婚姻，婚姻是不是已经是“热情已经耗尽”的状态了？而包办婚姻，许多时候，也许真的可以是“先结婚后恋爱”，“冷水泡茶慢慢浓”吧！而且，“自由”与“包办”相比，后者显然更为理性。而理性无疑是婚姻稳定而持久的重要保证。但是理性如果导致一辈子都没有一段“激情燃烧的岁月”，对人生来说，显然也是一大遗憾啊。今天非常荣幸地请到了包括张梅在内的五位男女嘉宾，欢迎大家对此发表各自的高见。李洁非：
荆歌和别人讨论了一下“包办婚姻”和“自由恋爱”到底哪个更可爱的事情。奇怪的是，他只引述了对方的观点，自己呢，藏了个严严实实，像塔利班时代的阿富汗妇女。储福金：
这是一个遥远的话题。张梅的说法也许是对荆歌或者荆歌的话题开个玩笑吧。因为荆歌本来就喜欢玩笑人生的。张梅：
我在鲁院只是随口说说的，本来就是胡说八道，并站不住脚。荆歌：
那么你写的文章呢，也是胡写乱写的？张梅：
当然是乱写的。婚姻的事情，谁说得清呀！荆歌：
正因为说不清，我们才有不断言说的可能。今天既然话题是从我们当初谈及的“包办”与“自由”开始的，就让大家来聊一聊吧。李洁非：
说实话，真没想到会搞出这样一个话题让我们探讨。“五四青年”“新女性”们早就解决掉的问题，还拿来难为我等？有一瞬间，我疑心这会不会是荆作家兼主持设了什么圈套，让我们钻进去表演出一些情节，以后再被他写到小说里面。荆歌：
洁非脑子里，阶级斗争的弦绷得也太紧了吧？讨论一下“包办”好还是“自由”好，只是一时兴起，哪里敢设什么圈套？我们这个“与名家谈情说爱”的栏目，主旨就是请大家来饶饶舌，磨磨牙，抖抖机灵的，基本是一个娱乐节目。我们的原则是，聊什么是无所谓的，但聊得有趣，说得快活，才是最重要的。张梅：
我对婚姻有一种虚无的态度，因为看到了太多的不良好状态的婚姻。但我还是相信婚姻的，这里有一种理想所在，而且对婚姻我们很难采取一种固定的态度，年轻时有冲动，婚姻容易完成，但也容易犯错，等你成熟了，明白了自己要找的是什么人，但已经没有热情了。就像某个讲公公的段子：“晚了。”荆歌：
这个段子倒是没听过。能讲一讲吗？张梅：
我听过许多段子，就是不会讲。我的段子，而且绝大多数都是听荆歌讲的。这一个，也许就是他说给我听的。荆歌不要装傻了。顾艳：
我首先赞成张梅的观点。但我所指的“包办”，不是传统意义上盲目的包办。所谓现代人的“包办”，就是青年人在紧要关头，多听取一些家长们的正确意见。这样会利多弊少。如果说青年人图的是感觉和燃烧的激情，是感性多于理性的，那么家长们看问题一般都是经验、理性和冷静。他们更多的是考虑，“过日子”的实质性问题。荆歌：
好啊，又多了一个赞成“包办”的！我想，多半是自由过了的人，自由得乏味了，才想要尝一尝“包办”的滋味。就像现在的人，吃喝玩乐都腻了，就觉得坐牢也许是件挺有趣的事。因此就有了花钱买牢坐着玩的营生。顾艳：
从前讲的“门当户对”真是有它一定的道理。也就是说两个家庭背景差不多的孩子，结合在一起，许多地方比较容易走近、适应，反差不会太大。婚姻的基础也因此会牢固一些。虽然不会有青年人喜欢追求的大起大落，却是可以过得比较温馨和理解。因为这与从小的生活习惯有关，也与自己骨子里的根性有关。要知道，根性里的东西是很难改变的。
青年人大多热衷于自由恋爱。他们急于摆脱父母的管教，把父母的意见误解为“管和压迫”。他们的爱情往往是“双脚”不落实地的。他们不太会去考虑“过日子”柴米油盐酱醋茶等一系列生活常识和细