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未来的中美关系是很重要的
记者：我大概在去年4月还是3月访问上海的时候，在酒店里遇到了美国国防部部长的两位助理。这两位助理和我聊天，他们说，在我们来上海以前，没有想到上海有这么大变化。我们来了以后觉得，上海的变化使我们感到美国人对中国的了解实在是很少，因此他们说，希望更多的人访问中国。最近，美国各党的总统候选人都坚决地、不断地表达自己对对外政策的一些看法。我们比较关注地注意到美国民主党候选人布莱德利，他是美国NBA球队的一个有名的球星，他自己还是剑桥大学的访问学者。他谈到自己的对外政策时认为，美国民族、美国民众正在经历孤独的感觉，所以在未来的政策中要强化和世界各地的交流，要避免孤立主义孤立主义：20世纪二三十年代美国奉行的外交政策，不卷入与当时的热点地区也就是欧洲地区的任何纠纷。。美国前总统乔治·布什曾经在得州大学的一次演讲中反复强调，未来美国对外关系中，美中关系是最重要的关系。今天，我们请您讲一下未来50年美中关系为什么重要？美中关系会发展到怎样的一个状态？您是一位专家和学者，现在又是一个主管新闻部门的领导人，能不能谈谈您的看法？不用官腔讲好不好？（笑声）
第二部分 谈话录第43节 有战略眼光的企业家重视中国（2）
赵：美国和孤立主义这两词的联系有两次，一次是1941年“珍珠港事件”1941年当地时间12月7日（星期天）凌晨，由6艘航空母舰上起飞的日本353架俯冲轰炸机、鱼雷机和战斗机偷袭位于珍珠港的美国太平洋舰队基地以及位于夏威夷欧胡岛其他地方的美国空军基地，美方损失惨重，史称珍珠港事件。爆发前，欧洲和亚洲都已经打起来了，美国置身于战火之外。罗斯福总统说，美国是孤立主义。而“珍珠港事件”爆发之后，美国打破了孤立主义，以后又签署了《大西洋宪章》1941年8月14日，美英两国首脑罗斯福和丘吉尔签订了《大西洋宪章》，其主要内容是：两国不追求领土或其他方面的扩张；不同意未经有关民族同意的领土变更；尊重各民族自由选择政府形式的权利；促成一切国家在经济方面的合作；在纳粹暴政被摧毁后，重建和平，以使人类自由生活，无所恐惧，不虞匮乏；各国必须放弃使用武力。，这样使美国参加了反法西斯战争。那个孤立主义和现在的孤立主义相比，好像一个影子又回来了。但是这次和那次不同，和60年前的孤立主义不同了。布莱德利说的孤独主义原文我没看过，但我想，美国在处理国际事务的时候，如果以美国自己的主张为主，而不征求联合国和世界各国的意见，这种孤独主义是一种新的孤独主义，无论如何应当避免。如果是指这个含义，我觉得他说的是对的。中美关系多么重要，我觉得可以这样看，美国占全世界财富的27％，并且现在又连续104个月经济呈正增长；中国人口占全世界21％。就是说，五分之一的人口在中国，四分之一的财富在美国。这两个国家的关系如何，既影响这两个国家本身，也影响周围的国家。也可以这样说，很多国家是看美国的脸色行事，是跟着美国的。在欧洲也有，在亚洲也有。但是也可以说，中国也有它的影响，也有很多发展中国家和中国很友好，也参考中国对美国的态度。所以这两个国家的关系如果处理得好，对下一个世纪不仅是50年而且是100年甚至更长都会有影响的。但我们可以回忆一下本世纪以来，在1900年八国联军侵略中国的时候，当时有美国。但是在抗日战争时期，美国确实是帮助了我们。它当时有一个向中国运送武器的计划，中国将之翻译成“驼峰计划”，因为当时的飞行高度超不过喜马拉雅山的高度，因此是很危险的。当时牺牲了上千名飞行员、损失了五六百架飞机。这些贡献中国人并没有忘记。最近又发现了一架当年的美国飞机，中国人冒着生命危险去探险。你们美国之音的一名女记者还滚到了山下，中国农民去救了她。有人问他为什么去救她？这位农民回答说，当初美国人帮助我们，我为什么不去救她呢？对这件事，克林顿总统还有印象，他给中国领导人写了一封信，感谢中国农民的英勇行为。
在中美之间如果找友好的理由比较容易，它是客观存在的。如果找不友好的理由，我觉得比较牵强。比如说贸易逆差问题，这是不友好的理由吗？很多国家有贸易逆差问题，而是不是一有贸易逆差问题就不友好了？能不能解决这个问题？能解决，贸易逆差现在到了什么程度呢？两边的计算都不一样。不一样的很重要的原因就是香港的转口部分有附加值。这个附加值如果算高了，逆差就高；附加值算低了，逆差就少。有学者算过之后得到一个数值正好是美国和中国官方公布的中间值，您也许能够接受吧。我相信对美国的逆差会减少一些，美国高科技的东西，可以多卖给中国呀！当然，也许不是很容易就能把这扇门打通的。
其他问题，人权问题，中国有中国的人权观，美国有美国的人权观，这可以交流，但不能以此作为干涉中国的一个借口。我觉得，中国的人权纪录不断地进步，可以说现在是中国几百年来最好的人权状态。但是，一些美国人特别是美国国会的一些人和美国媒体的某些主笔没有看见，只是道听途说，再发挥他们的观点，确实对中美关系有消极作用。未来的中美关系是很重要的，是占世界人口五分之一和占世界财富四分之一国家之间的关系，怎么说这个重要性都是不过分的。像刚才我们说的，国会加强交往、政府加强交往、人民加强交往、媒体加强交往。我作为中国新闻办公室的负责人，我的责任就是向世界介绍一个真实的中国，特别是中国的现状和中国的进展、中国的政策和中国的明天，并且应该回答外国人看不清楚的问题，来解释他们不理解的方面。因此，我很愿意和美国媒体主动地对话。事实上，我们已有很多交往。美国的一些政界人物我也曾多次接待过，如戈尔副总统、基辛格博士等。和这些人见面的积极效果是非常明显的，我们欢迎这样的交往。我们也加强了互联网的建设，加强英文的内容，请你们也从互联网多看看中国的情况。
几年内必有一方碧水蓝天还给北京市人民
记者：是的，这些交流都是很有必要的。我想能不能讨论下一个问题？我来到北京以后看到这里的空气污染很厉害，我相信新闻报道是真实的，是空气压力的关系，使得城市废气不能往外散发。但我想还有很重要的原因，可能和汽车废气管理制度的松散或没有建立有关。这是一个很严峻的问题。就是说，中国面临经济的大发展，同时也带来了污染的大灾害。您当然不是主管污染控制的，但您是对外新闻发布的重要人士。您认为中国政府（应该）如何来处理这个问题？如何看待这样的发展中形成的严重问题呢？
赵：中国的国策是要保持可持续的发展，这有两个含义：一个是不能在本代人中过分地攫取自然宝藏而不给后代留下储备；第二个含义是不能破坏环境或者说不能再加重污染并应该改善污染情况。因为在世界上很多国家在工业发展过程中都出现过污染，但也有很多国家避免了污染，或者有污染以后改进了。伦敦就是一个例子，泰晤士河又有了鱼。不久前我到伦敦去了一趟，我看见河水的确很清了。“雾都”的名字已经成为历史。据我所知，北京市政府、市长把改善北京的空气质量作为他们最重大目标来衡量他们的工作，他们对北京市民有所许诺，一定要改善北京的空气。措施很多，首先消灭北京居民的煤球炉，尽量减少工厂烧煤的数量。几千万吨煤烧进去，哪怕是万分之一的灰尘，一平方公里一个月落的灰尘是以吨计算的。早上穿的衬衫晚上就黑了。将来应当是用LNG、LPG，这是液态的天然气或液态的煤气。北京的一些公共汽车已开始用LPG。当大西北的天然气能够通到北京的时候，污染就会少得多了。在日本东京和大阪，我看到过这种出租车，的确是很干净。虽然不能说指日可待，但是指年可待。就是几年内必有一方蓝天碧水还给北京市人民。我知道北京市政府是肯花钱、肯花力量（做这件事的），市民也很支持。
防止沙化扩大，最好的手段是修筑防护林
记者：听说北京市郊区的沙化状态很严重，沙漠离北京城只有70多公里。这是否是事实？
赵：是有这样的报道。我本人多次参加过植树，在沙化来的方向先植起一片防护林。据我请教，沙化的主要原因是近年来的降水量有所减少所致。从对戈壁滩的考古来看，那里历史上并不是戈壁滩。但是现在那里的蒸发量是降水量的百倍。沙化有扩大的危险，对于保护首都来说是一个重要课题。现在最好的手段或比较现实的手段就是修筑防护林。
记者：作为美国之音的节目主持人，我很荣幸能就各方面的话题与您进行讨论；我们很高兴能够和具有改革和务实精神的中国高官进行交流。同时，我们觉得中国已经有了很大的进步，但中国还面临着一个很长的路途需要走。从某种角度来讲，中国共产党是为了救国而去革命而不是为了革命去救国。今天为了民众福利去改革，因此改革已经到了一个关头，已经面临经济体制、政治体制的各种弊病。我相信中国现在的领导人有眼光、有远见，能够突破历史的局限展望未来，为中国老百姓谋利。也能够推动美中关系，使美中关系提升到一个新阶段。面向21世纪，让美中两国人民携手为一个和平的、民主的、繁荣的世界而共同奋斗。
谢谢您的收听，谢谢赵主任接受我们访问。
点评：
这是一次广播访谈，访者是代表美国政府立场的电台——美国之音，被访者是中国政府高官——国务院新闻办主任赵启正。而从整个访谈节目来看，与其说是一问一答的访谈，不如说是一场讨论，一次交流。访者从改革、交流、公关文化和美中关系四个方面切入，不仅有问，更有大段大段的观点阐述，或明或隐地带出美国政府立场和美国价值观；被访者接过话题，有问必答，语言平实、坦率、生动。平实中客观地说明着中国，坦率中理性地表达着观点，生动中鲜明地展现着个性。
平实是赵启正主任在整个访谈节目中的一个突出的特点。访者是电台，被访者面对的却是听众，被访者是在通过电台这个平台，对听众，而且是文化背景各异的海外听众讲话，这就需要很好地贴近听众，把握听众的心理，用听众所熟悉的语言和表达方式来吸引他们，使他们理解和接受。赵启正主任在访谈中，紧紧地把握了这一点。在谈到上海作为中国一个重要的经济城市的问题时，赵主任十分巧妙地用美国的纽约、芝加哥、洛杉矶和欧洲的伦敦、巴黎、法兰克福来比较；在谈到美�